Hoppa till innehåll


Månadens bästa låtar


Senaste låtarna


Senaste blogginläggen


Senaste enkäten

  • Spelar du i band?
    sep 16 2013 10:20 Liveljud är ett ofta förekommande ämne i tidningen Studio. Vi...

110 aktiva på sajten (de senaste 30 minuterna)

110 gäster, 0 anonyma användare
  • Bing, Yahoo, Google

110 aktiva på sajten (de senaste 30 minuterna)

110 gäster, 0 anonyma användare
  • Bing, Yahoo, Google

Balanserade eller obalanserade kablar..


  • Please log in to reply
Det finns 18 svar på detta ämne

#1 Froma

Froma

    Medlem

  • Medlem
  • PipPip
  • 34 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 19:17

Tjenare, jag tycks inte hitta något inlägg med en förklaring på vad som är skillnaden :/
Min teori är:
Balanserade är som aktiva monitorer, alltså samma funktion fast kablar, och obalanserade är som passiva monitorer, alltså att man ska ha balanserade till aktiva etc..
Men har säkert fel, så skulle vilja få någon bra förklaring på vad det kan vara :D

Tack på förhand!

/ FoA.

Inlägget är redigerat av Froma: 2008-04-21 - 19:17

-----------------------------------------

www.myspace.com/fromaett
www.znapmusic.com/froma


#2 Elof

Elof

    Veteran

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 1 216 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 19:21

Visa inläggFroma, den 2008-04-21, 20:17, sa:

Tjenare, jag tycks inte hitta något inlägg med en förklaring på vad som är skillnaden :/
Min teori är:
Balanserade är som aktiva monitorer, alltså samma funktion fast kablar, och obalanserade är som passiva monitorer, alltså att man ska ha balanserade till aktiva etc..
Men har säkert fel, så skulle vilja få någon bra förklaring på vad det kan vara :D

Tack på förhand!

/ FoA.

Rent praktiskt är det väl så att du kan ha längre kablar och fortfarande behålla signalkvalitén med balanserade kablar.

#3 Froma

Froma

    Medlem

  • Medlem
  • PipPip
  • 34 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 19:25

Ohh tack för svar så snabbt
Så du menar att det inte är så stor skillnad, jag tänkte ha dem till mina monitorer nEar 05.
De behöver inte vara så direkt långa, så jag kan köra på obalanserade phone kablar?

-----------------------------------------

www.myspace.com/fromaett
www.znapmusic.com/froma


#4 Zyan

Zyan

    Don Zuan

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 1 974 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 19:32

Visa inläggFroma, den 2008-04-21, 20:25, sa:

Ohh tack för svar så snabbt
Så du menar att det inte är så stor skillnad, jag tänkte ha dem till mina monitorer nEar 05.
De behöver inte vara så direkt långa, så jag kan köra på obalanserade phone kablar?
Glöm det du sa med passiva och aktiva monitorer. Har inget med balanserade kablar att göra.

Det är skillnad i överföring. Balanserad kabel har två singnaler och en jord, och kopplas med trs och xlr och ligger på +4db.
Medans obalanserat ligger på -10db, så det är ju sämre singnal/brus förhållande, behöver bra två poler-

Har du balanserad utgång från källan (ljudkortet) och balanserad ingång på monitorerna så kör balanserat kostar inte många kronor extra.
Jag representerar:
www.kontrollrummet.com

#5 Elof

Elof

    Veteran

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 1 216 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 19:43

Visa inläggFroma, den 2008-04-21, 20:25, sa:

Ohh tack för svar så snabbt
Så du menar att det inte är så stor skillnad, jag tänkte ha dem till mina monitorer nEar 05.
De behöver inte vara så direkt långa, så jag kan köra på obalanserade phone kablar?

Kör inte obalanserat om du verkligen inte måste. Det kommer in mer "skit" i kablarna, speciellt i en hemstudio där ström- och ljudkablar ofta ligger i en stor härva. Det kommer brusa mer i dina monitorer med obalanserade kablar.

#6 Froma

Froma

    Medlem

  • Medlem
  • PipPip
  • 34 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 19:48

Ahh, haha förstod att jag hade fel med de där passiva monitorer och aktiva... hah
Men tackar, då drar jag och köper aktiva, äntligen har man fått en förklaring på vad som är skillnaden! :D

-----------------------------------------

www.myspace.com/fromaett
www.znapmusic.com/froma


#7 Gilbert

Gilbert

    Veteran

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 9 102 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 21:08

ENDA skillnaden mellan balanserade och obalanserade kablar är antalet ledare (2st plus skärm respektive en ledare + skärm). OM utrustningen som kopplas med balanserade kablar har balanserade in & utgångar så kommer överföringen att vara mindre mottaglig för störningar, eller mer korrekt, eventuella störningar som kommer in i kabeln kommer att släcka ut varandra i och med den balanserade ingången. I en balanserad kabel så skickas signalen i tvåseparata ledare där den ena signalen har fasvänts 180 grader. När signalen går in i en balanserad ingång vänds fasen tillbaka på den ena signalen och sedan summeras dessa. Resultatet blir att originalsignalen kommer att förstärka sig själv men ev. störningar kommer (i teorin) att släcka ut varandra. Observera att signalstyrkan kan vara +4dBu eller -10dBv (eller vad som helst faktiskt, t ex mikrofonsignal).
"Everyone understands and accepts that the placebo effect is real, but for some reason audiophiles think it never happens to them."

#8 Gäst_Analogfreak_*

Gäst_Analogfreak_*
  • Gäst

Skickat 2008-04-21 - 21:11

Visa inläggZyan, den 2008-04-21, 21:32, sa:

Visa inläggFroma, den 2008-04-21, 20:25, sa:

Ohh tack för svar så snabbt
Så du menar att det inte är så stor skillnad, jag tänkte ha dem till mina monitorer nEar 05.
De behöver inte vara så direkt långa, så jag kan köra på obalanserade phone kablar?
Glöm det du sa med passiva och aktiva monitorer. Har inget med balanserade kablar att göra.

Det är skillnad i överföring. Balanserad kabel har två singnaler och en jord, och kopplas med trs och xlr och ligger på +4db.
Medans obalanserat ligger på -10db, så det är ju sämre singnal/brus förhållande, behöver bra två poler-

Har du balanserad utgång från källan (ljudkortet) och balanserad ingång på monitorerna så kör balanserat kostar inte många kronor extra.

Balanserade ligger på +4dbu och obalanserade på -10dbv rättare sagt ;)

#9 Gilbert

Gilbert

    Veteran

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 9 102 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 21:12

Visa inläggAnalogfreak, den 2008-04-21, 22:11, sa:

Visa inläggZyan, den 2008-04-21, 21:32, sa:

Visa inläggFroma, den 2008-04-21, 20:25, sa:

Ohh tack för svar så snabbt
Så du menar att det inte är så stor skillnad, jag tänkte ha dem till mina monitorer nEar 05.
De behöver inte vara så direkt långa, så jag kan köra på obalanserade phone kablar?
Glöm det du sa med passiva och aktiva monitorer. Har inget med balanserade kablar att göra.

Det är skillnad i överföring. Balanserad kabel har två singnaler och en jord, och kopplas med trs och xlr och ligger på +4db.
Medans obalanserat ligger på -10db, så det är ju sämre singnal/brus förhållande, behöver bra två poler-

Har du balanserad utgång från källan (ljudkortet) och balanserad ingång på monitorerna så kör balanserat kostar inte många kronor extra.

Balanserade ligger på +4dbu och obalanserade på -10dbv rättare sagt ;)

Inte nödvändigtvis. Mikrofonsignaler t ex, är oftast balanserade men är väldigt svaga.
"Everyone understands and accepts that the placebo effect is real, but for some reason audiophiles think it never happens to them."

#10 Gäst_Analogfreak_*

Gäst_Analogfreak_*
  • Gäst

Skickat 2008-04-21 - 21:28

Visa inläggGilbert, den 2008-04-21, 23:12, sa:

Visa inläggAnalogfreak, den 2008-04-21, 22:11, sa:

Visa inläggZyan, den 2008-04-21, 21:32, sa:

Visa inläggFroma, den 2008-04-21, 20:25, sa:

Ohh tack för svar så snabbt
Så du menar att det inte är så stor skillnad, jag tänkte ha dem till mina monitorer nEar 05.
De behöver inte vara så direkt långa, så jag kan köra på obalanserade phone kablar?
Glöm det du sa med passiva och aktiva monitorer. Har inget med balanserade kablar att göra.

Det är skillnad i överföring. Balanserad kabel har två singnaler och en jord, och kopplas med trs och xlr och ligger på +4db.
Medans obalanserat ligger på -10db, så det är ju sämre singnal/brus förhållande, behöver bra två poler-

Har du balanserad utgång från källan (ljudkortet) och balanserad ingång på monitorerna så kör balanserat kostar inte många kronor extra.

Balanserade ligger på +4dbu och obalanserade på -10dbv rättare sagt ;)

Inte nödvändigtvis. Mikrofonsignaler t ex, är oftast balanserade men är väldigt svaga.



Det har du rätt i. ;)
Men då det gäller linjesignaler så gäller följande:
dBV som är konsumentstandard är ett annat mått än dBu som är prostandard.
+4 dBu = +1,78 dBV... dvs att dBV med ett givet värde är en starkare signal än dBu med samma värde.
Men då den nominella nivån för dBV är -10 och för dBu +4 så är ändå +4dBu som också är 0 VU en starkare signal. :)

#11 hegobald

hegobald

    Ljudfilosof

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 6 368 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 21:46

Vänta nu!!! Obalanserat kontra balanserat har i grunden inte nåt med signalnivåer att göra.. Den stor stora skillnaden har att göra med att i en balanserad signalkjedja så skickar man signalen på 2 separata ledare som är tvinnade symmetriskt mot varandra i jämförelse mot en "nolla" (gemensam jord) i en identisk motfas.. Detta innebär att om nån sorts störning träffar signalkjedjan på vägen så kommer den störningen på signalen att "tas ut" (summeras) att fasas bort. Kolla på http://en.wikipedia..../Balanced_audio te.x. eller kanske http://en.wikipedia....i/Balanced_line . Att det sen finns ett antal standardnivåer (spänningar/ohm) för detta för att det ska fungera i en standardiserad studiomiljö är en annan sak..

Inlägget är redigerat av hegobald: 2008-04-21 - 21:49

Men strunt är strunt och snus är snus, om ock i gyllne dosor. Men rosor i ett sprucket krus är ändå alltid rosor.

#12 Gilbert

Gilbert

    Veteran

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 9 102 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 21:51

Visa inlägghegobald, den 2008-04-21, 22:46, sa:

Vänta nu!!! Obalanserat kontra balanserat har i grunden inte nåt med signalnivåer att göra.. Den stor stora skillnaden har att göra med att i en balanserad signalkjedja så skickar man signalen på 2 separata ledare som är tvinnade symmetriskt mot varandra i jämförelse mot en "nolla" (gemensam jord) i en identisk motfas.. Detta innebär att om nån sorts störning träffar signalkjedjan på vägen så kommer den störningen på signalen att "tas ut" (summeras) att fasas bort. Kolla på http://en.wikipedia..../Balanced_audio te.x. eller kanske http://en.wikipedia....i/Balanced_line . Att det sen finns ett antal standardnivåer (spänningar/ohm) för detta för att det ska fungera i en standardiserad studiomiljö är en annan sak..

Det var det jag försökte säga med mitt inlägg…
"Everyone understands and accepts that the placebo effect is real, but for some reason audiophiles think it never happens to them."

#13 Gäst_Analogfreak_*

Gäst_Analogfreak_*
  • Gäst

Skickat 2008-04-21 - 22:11

Visa inläggGilbert, den 2008-04-21, 23:51, sa:

Visa inlägghegobald, den 2008-04-21, 22:46, sa:

Vänta nu!!! Obalanserat kontra balanserat har i grunden inte nåt med signalnivåer att göra.. Den stor stora skillnaden har att göra med att i en balanserad signalkjedja så skickar man signalen på 2 separata ledare som är tvinnade symmetriskt mot varandra i jämförelse mot en "nolla" (gemensam jord) i en identisk motfas.. Detta innebär att om nån sorts störning träffar signalkjedjan på vägen så kommer den störningen på signalen att "tas ut" (summeras) att fasas bort. Kolla på http://en.wikipedia..../Balanced_audio te.x. eller kanske http://en.wikipedia....i/Balanced_line . Att det sen finns ett antal standardnivåer (spänningar/ohm) för detta för att det ska fungera i en standardiserad studiomiljö är en annan sak..

Det var det jag försökte säga med mitt inlägg…

En balanserad signal består av en signal, en inverterad signal och en jordad skärm. En obalanserad signal saknar den inverterade signalen. Men en balanserad linjesignal har en nominell nivå på +4 dBu medan en obalanserad har en på -10 dBV.

Så du har rätt i ditt inlägg att dBu eller dBV inte har nåt att göra med antal ledare. ;)

#14 Gilbert

Gilbert

    Veteran

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 9 102 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 22:20

Visa inläggAnalogfreak, den 2008-04-21, 23:11, sa:

Visa inläggGilbert, den 2008-04-21, 23:51, sa:

Visa inlägghegobald, den 2008-04-21, 22:46, sa:

Vänta nu!!! Obalanserat kontra balanserat har i grunden inte nåt med signalnivåer att göra.. Den stor stora skillnaden har att göra med att i en balanserad signalkjedja så skickar man signalen på 2 separata ledare som är tvinnade symmetriskt mot varandra i jämförelse mot en "nolla" (gemensam jord) i en identisk motfas.. Detta innebär att om nån sorts störning träffar signalkjedjan på vägen så kommer den störningen på signalen att "tas ut" (summeras) att fasas bort. Kolla på http://en.wikipedia..../Balanced_audio te.x. eller kanske http://en.wikipedia....i/Balanced_line . Att det sen finns ett antal standardnivåer (spänningar/ohm) för detta för att det ska fungera i en standardiserad studiomiljö är en annan sak..

Det var det jag försökte säga med mitt inlägg…

En balanserad signal består av en signal, en inverterad signal och en jordad skärm. En obalanserad signal saknar den inverterade signalen. Men en balanserad linjesignal har en nominell nivå på +4 dBu medan en obalanserad har en på -10 dBV.

Så du har rätt i ditt inlägg att dBu eller dBV inte har nåt att göra med antal ledare. ;)

Obalanserade kopplingar kan vara +4dBu och balanserade kan vara -10dBv.
"Everyone understands and accepts that the placebo effect is real, but for some reason audiophiles think it never happens to them."

#15 Claes

Claes

    Yoda

  • +Plusmedlem
  • PipPipPip
  • 22 098 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 22:27

Visa inläggGilbert, den 2008-04-22, 00:20, sa:

Visa inläggAnalogfreak, den 2008-04-21, 23:11, sa:

Visa inläggGilbert, den 2008-04-21, 23:51, sa:

Visa inlägghegobald, den 2008-04-21, 22:46, sa:

Vänta nu!!! Obalanserat kontra balanserat har i grunden inte nåt med signalnivåer att göra.. Den stor stora skillnaden har att göra med att i en balanserad signalkjedja så skickar man signalen på 2 separata ledare som är tvinnade symmetriskt mot varandra i jämförelse mot en "nolla" (gemensam jord) i en identisk motfas.. Detta innebär att om nån sorts störning träffar signalkjedjan på vägen så kommer den störningen på signalen att "tas ut" (summeras) att fasas bort. Kolla på http://en.wikipedia..../Balanced_audio te.x. eller kanske http://en.wikipedia....i/Balanced_line . Att det sen finns ett antal standardnivåer (spänningar/ohm) för detta för att det ska fungera i en standardiserad studiomiljö är en annan sak..

Det var det jag försökte säga med mitt inlägg…

En balanserad signal består av en signal, en inverterad signal och en jordad skärm. En obalanserad signal saknar den inverterade signalen. Men en balanserad linjesignal har en nominell nivå på +4 dBu medan en obalanserad har en på -10 dBV.

Så du har rätt i ditt inlägg att dBu eller dBV inte har nåt att göra med antal ledare. ;)

Obalanserade kopplingar kan vara +4dBu och balanserade kan vara -10dBv.

Det är vanligare på andra hållet - men som sagt, så har signalnivån ingenting alls med balanserat/obalanserat att göra. Det är en vitt spridd missuppfattning att de automatiskt hänger ihop.
Claes Holmerup, Återförsäljare av musikstudioutrustning
Gå till webshoppen för aktuella fabrikat (får inte plats i signaturen enligt forumreglerna efter uppdateringen av forumet...)
Firman: Holmerup Musik & Data - även på  Facebook :)
Testsiten - med testinspelningar av f.n. 139 olika mickar, se även
Facebook-sidan

Nyheter och tips från Teknik & Trender. Annons

#16 hegobald

hegobald

    Ljudfilosof

  • Medlem
  • PipPipPip
  • 6 368 Inlägg:

Skickat 2008-04-21 - 22:34

Varför hakar ni uppe er på signalnivåer??? Frågan handlade om balanserat kontra obalanserat.. Jag jobbar dagligen med sådan teknik och signalnivån är irrelevant!!! Det handlar om 1 respektive 2 signaler där den ena är 90 grader ur fas och hur man summerar dessa sedan.. Mina signaler ligger på nivån allt i  från 0,3 uV till 6 KV.. fortfarande samma princip då det gäller obalanserad resp. balanserad signal.. Tätt tvinnade ledare alltså.. För att minimera asynkronitet i signalflödet. :o

Tänk så här.. Nätverkskablen till din dator har en RJ45 kabel.. Den är balanserad.. TP-kabel betyder Twisted Pair. Den klarar av att leverera 1 Gb/S om den är av Cat 6 typ över 90 meter :D Bara för att den fysiska "twistningen" är så symetsriskt gjord.. Inte ens skärm behövs..

EDIT: Såg inte att Claes hade svara på denna fråga.. Men han har rätt!!!

Inlägget är redigerat av hegobald: 2008-04-22 - 09:33

Men strunt är strunt och snus är snus, om ock i gyllne dosor. Men rosor i ett sprucket krus är ändå alltid rosor.

#17 Gäst_Analogfreak_*

Gäst_Analogfreak_*
  • Gäst

Skickat 2008-04-21 - 23:29

Visa inlägghegobald, den 2008-04-22, 00:34, sa:

Varför hakar ni uppe er på signalnivåer??? Frågan handlade om balanserat kontra obalanserat.. Jag jobbar dagligen med sådan teknik och signalnivån är irrelevant!!! Det handlar om 1 respektive 2 signaler där den ena är 180 grader ur fas och hur man summerar dessa sedan.. Mina signaler ligger på nivån allt i  från 0,3 uV till 6 KV.. fortfarande samma princip då det gäller obalanserad resp. balanserad signal.. Tätt tvinnade ledare alltså.. För att minimera asynkronitet i signalflödet. :o

Det var det jag menade när jag skrev att ena signalen är inverterad dvs att den är fasförskjuten 180 grader. :D

#18 LaylaRiff

LaylaRiff

    Medlem

  • Medlem
  • PipPip
  • 69 Inlägg:

Skickat 2008-04-22 - 01:10

Visa inläggFroma, den 2008-04-21, 21:17, sa:

Tjenare, jag tycks inte hitta något inlägg med en förklaring på vad som är skillnaden :/
Min teori är:
Balanserade är som aktiva monitorer, alltså samma funktion fast kablar, och obalanserade är som passiva monitorer, alltså att man ska ha balanserade till aktiva etc..
Men har säkert fel, så skulle vilja få någon bra förklaring på vad det kan vara :o

Tack på förhand!

/ FoA.

Detta kanske inte har med saken att göra, men du nämde aktiva pch passiva
monitorer och jag började fundera lite på va du egentligen menade och samtidigt så kände jag för att jag också ville göra ett inlägg i debatten.. :-)

Om du har aktiva monitorer så kör du väl lågnivå signal fram till dessa(De har ju eget slutsteg inbyggt) och då skall du ha vanliga lågnivå signalkablar oBalancerade eller balancerade(helst).

Om du har passiva monitorer så kommer väl signalen ifrån ett monitorslutsteg och efter monitorslutsteget kan du lika väl ha oblanacerat samt att denna kabel inte är en lågnivåkabel utan egentligen en vanlig drivande 220 volts elkabel som har telepluggar i ändarna.
Balancerad drivkabel med XLR vet jag inte ens om det finns.
Vore oxo bortkastade pengar att försöka minska bruset på en drivkabel.

Signalen efter slutsteget är både hög i Volt och Ampere så en vanligt signalkabel brinner upp ganska snart samt att en sådan har så högt ohm-motstånd att slutsteget inte driver monitorerna korrekt eller speciellt bra.

Som drivkablar brukar jag löda telepluggar(Eller vilka pluggar man nu använder) i ändarna på vanlig 220volts kabel. Då kan man få dem så långa man vill(Fast desto kortare de är desto bättre för drivet/ger lägre motstånd)

Bruset måste man minska på signalkablarna. och balancerad XLR(Skärmad och fin) är det bästa för detta. Lägg pengarna på XLR och driv med billig 220-kabel.

Vet inte om detta egenligen har med din frågeställning att göra, och om aktivt eller passivt hade något med saken att göra.
Och om inte så bara ignorera mitt inlägg.

#19 Froma

Froma

    Medlem

  • Medlem
  • PipPip
  • 34 Inlägg:

Skickat 2008-04-23 - 18:08

Shii, tack för många svar, lite svårt att första men tror jag hajar det nu, efter ha läst några gånger
Varför jag nämnde aktiva och passiva monitorer var för att jag trodde det funkade nästan på samma sätt, men men det var min okunniga chansning :)


MEN ditt inlägg LaylaRiff var ändå behövlig varför jag undrade som var skillnade mellan dessa kablar var för att jag ville veta om jag skulle köpa balancerade, du har helt rätt då blire ett bar balancerade! :D
+ att jag kommer köra balancerade i hela mitt kablage, som många nämnde "balancerade stöter bort störningarna" och jag får in störningar så kanske kan bero på det, får testa mig fram

Åter igen tack för så många svar, har varit till hjälp! :)

-----------------------------------------

www.myspace.com/fromaett
www.znapmusic.com/froma





0 person(er) läser just nu detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar